История фандомов: Грег о реконструкции

Историческое интервью с Григорием Николаевым (Грегом) об истории становления реконструкторского движения в России в нулевых годах. Обсудили отделение реконструкции от ролевых игр, ее связь с другими молодежными тусовками, устройство и деятельность ранних клубов, первые контакты с властями и бизнесом, участие в этом всем историков Средневековья, отношение к дивным занавесочникам, московские места силы, крафт, ультранасилие, травмы и общение в интернете.

Вопросы гостю задавали Антон и Никита. Краткое описание можно прочитать в конце страницы, запись стрима доступна на ютубе (первая часть, вторая часть).

Антон: Да, у нас опять исторический стрим, уже третий. На прошлых двух мы обсуждали фандом Warhammer, его историю в России. Григорий упомянул, что он ушел из активного участия в тусовке Warhammer к середине десятых, насколько я помню, даже может пораньше, потому что ушел всеми силами в другой большой и интересный фандом, а именно в «Реконструкцию». Сегодня мы будем говорить как раз о ней. Никита тут правильно сказал, что когда Григорий пришел в «Реконструкцию» это уже была сложившаяся большая тусовка, старая довольно. Первый вопрос: как вы пришли в «Реконструкцию», откуда узнали? В каком виде вы застали всю эту движуху? Что там уже было? Кто там уже был и так далее. Просто расскажите, как вы попали в реконство.

Григорий: Сейчас вспомню. Как и все большие изменения в жизни, все всегда происходит из-за женщин. Я ухаживал за девушкой. Я узнал, что у нее есть какое-то дикое и странное хобби. Она занимается ролевыми играми. Я поехал на ролевую игру первую в жизни в 2006 или 2007 году. Это была игра по Warcraft, которую делала мастерская группа MG-Craft. Сейчас MG Craft – это просто мега. Недавно они делали Warhammer, я смотрел видео их парада, это что-то невероятное.

Никита: Я тоже видел. В тех каналах, где я видел, показыв али Клима Жукова. Это оно, да?

Изображение взято отсюда

Григорий: Да, Клим Жуков в этой тусовке давным-давно, и про него можно много интересного рассказать. Интересного в смысле, а не обидного.

Никита: Вы с ним сталкивались? 

Григорий: Очень шапочно. Я поехал на ролёвку от MG-Craft и там познакомился с ролевыми играми. Это все было очень интересно. На этой же ролевой игре я встретил знаменитое развлечение ролевых игр — каток реконструкторов. Под самый конец любой ролевой игры люди, которые бухали там три дня, надевают все свое железо, которое они тащили на себе и проходятся катком по всему полигону, завоевывая каждый город. Ничего противопоставить им нельзя, потому что они в доспехах, они умеют организованно маршировать и драться. Это было первое мое знакомство с реконструкторами. Очевидно, что реконструкторы мне понравились куда больше ролевиков, потому что ролевики – люди приятные, но по большей части это нерды. Это контингент людей, которые зовут себя (неразборчиво), придумывают себе эльфийские прозвища. Я ничего не имею против, но по брутальности и общему градусу насилия реконы мне понравились больше. Я стал ими интересоваться. Меня пригласили на тренировки в один из клубов. Так я попал уже к концу 2007-го в реконструкторский клуб Castello di Lerici в Москве, который реконструировал итальянских кондотьеров XV века. Соответственно, с этого все и началось.

Никита: Слушайте, извините, я тоже расскажу. У меня было совершенно такое же, как у вас, знакомство с реконструкторами с этими проклятыми. У меня знакомый был в клубе. Кажется, он назывался «Черная Щука». Это были такие русичи. Я как-то к нему пришел, но я потом не занимался, дорого было, мне дали доспехи, дали какой-то меч и говорят: «Давай, постой у стеночки». Я себя ощутил просто… Знаете, как датчане напали на ополченцев под Висбю, и потом по содержимому братской могилы травмы ополченцев реконструировали. Это было ужасно. Мной, такое ощущение, вытерли пол - ничего не мог сделать против более-менее тренированных бойцов. Поэтому мне опыт тоже понравился. Но потом мне говорят: «Чувак, вход 50 тыс. Ты себе доспехи куешь, все». Я думаю, как-то нет, ребята.

Григорий: Это в какие годы было 50 тыс.?

Никита: Я неточную сумму сказал. Помню только что очень дорого было, для меня тогда неподъемно, что-то такое. Может 20, уже не вспомнить. Это было тогда, когда у меня сестра получала 35, и это считались хорошие деньги в Москве для студента. Я думаю, если столько надо вкладываться в хобби, то нет. Но это было круто. Прекрасно вас понимаю, что вам понравилось, что вас порезали реконы, потому что есть в этом что-то весёлое. Хоть умеренно больно, все равно это клево. 

Григорий: Насчет поставили в строй, так как реконы частично совпадали с тогдашними молодежными субкультурами и перетекали одна в другую, то это очень сильно напоминало какие-то проходы в банды, когда один из первых опытов любого молодого реконструктора, когда он приходит, его одевают в доспех, есть такой гостевой доспех, что-то вроде этого, который дешевый и весь побитый, и потом начинает его бить. И бьют довольно долго.

Никита: Извините, так это меня, получается, поставили в строй, а мне про это не сказали, потому что буквально на меня надели гостевой дешевый доспех и долго били. Окей. Через 20 лет я узнал. Хорошо. 

Григорий: Это такая пробивка. Сразу ты убежишь или ты получишь. Причем бьют в полную силу. Так как я тяжелый, меня ставили бить новичков. Суть в том, чтобы он прочувствовал. Если он не испугался и не убежал, тогда уже можно продолжать разговаривать. Это такая инициация. 

Антон: Это такая первая инициация. А вот после неё делают действительно больно, говорят, сколько стоит участие в реконструкции. Тут-то Никита сломался.

Никита: Я вторую, видимо, и не прошел. А я даже не знал, что это прописка. Реально, что это еще могло быть? Смешно! Я думаю, что ж меня так взвесили-то как следует? Вот почему. Ясно, окей. Очень может быть, интересно. Извините, Григорий, что вас перебил. Хорошо, вас прописали эти итальянцы, давайте к вам вернемся тогда. Ещё раз прошу прощения, что так влез со своей пропиской. Это вызвало у меня воспоминания уже забытые, довольно болезненные во всех смыслах.

Григорий: Правильное использовано слово «прописка». Я хотел сказать, почему. Потому что реконская тусовка сильно совпадала с тусовкой футбольных фанатов, хулиганов, антифы, скинов и так далее. В реконах были люди из всех тусовок, которые были около улично-насильственно-полууголовные. Тогда еще не полностью отмерли гопники. Гопников сейчас уже не найти. Только, наверное, где-нибудь совсем в дырах где-то. Тогда гопники были вполне себе. Они были, был этот полууголовный мерзкий язык, и очень многие вещи, которые были приняты в реконской тусе, они оттуда и шли. Я поэтому уверен, что эти прописки новичков буквально идут из каких-то гопнических банд. Если говорить о совсем архаичном, то это просто прописка в любое мужское сообщество. Так как подавляющее количество реконструкторов – это были молодые парни, то очевидно, там включаются древние механизмы прописки в твоем этом маннэрбунде.

Никита: Конечно, само собой. И потом, это весело, в конце концов. Прописка – это всегда всем участвующим прикольно. Я, например, свое удовольствие получил.

Антон: Это тоже часть реконструкции, потому что я уверен, что итальянские кондотьеры XV века также прописывали новичков. 

Никита: Да, недалеко ушли по своему уровню культуры. Очень вероятно. 

Григорий: Дальше я начал знакомиться со всей тусовкой, с основными игроками на тогдашнем московском реконском поле. Их было на самом деле тогда еще немного. Сейчас реконство кодифицировалось. Например, стали нормой бои пять на пять. Их теперь уже по телевизору транслируют местами. Битва наций происходит каждый год, и все про нее знают. Тогда это все еще было очень на коленке сделано. Бои пять на пять зародились буквально у меня на глазах. Я даже знаю человека, который скорее всего эту концепцию придумал. Это была тусовка людей, которые сидели обычно в подвалах.

Битва наций

Как я рассказывал в прошлый раз про вархаммерцев, если договорился со школой, то клуб, где ты двигаешь фигурки, делаешь в какой-нибудь учительской или в каком-нибудь кабинете после уроков, а реконы сидели в подвале. Мы, например, сидели в подвале под школой, где у нас были сколочены нами кривые такие ящики и полки, на которых лежали наши доспехи, и мы буквально сидели посреди плесневелых труб. Периодически приходилось открывать дверь, пускать сантехников, чтобы они проверили все. Дети пытались прорваться в подвал, видя, что там сидят какие-то интересные личности. В какой-то момент мы выбирались из подвала в доспехах и рядом со школой на футбольной площадке били друг друга мечами. 

Причем, тут надо сказать, что мечи тоже были не лучшего качества. У нас был специальный тренировочный меч, который был сделан не из закаленного железа. Это была просто железная чушка. На ней оставались страшные зарубки. Если бы не доспехи, то мы бы кого-нибудь убили этой штукой. Этот меч назывался Пакман. Он весил не помню, сколько, 4 кг. Он был специально крайне утяжеленный. Человека заставляли махать этим мечом, пока он совсем не выдохнется, после чего его снова били. Это было такое стандартное развлечение. Про что вам рассказать? Про то, как устроен клуб или про то, как устроена была тогдашняя система встреч, бугуртов, забивов?

Никита: Если можно, про устроение клубов в исторической перспективе. Вы правильно подошли, что вы говорите, что не было еще кодификации, придумали эти бои пять на пять. А как дрались до боев пять на пять? Тут, наверное, много кто Грибных эльфов читал. Понятно, что они просто махались, как бог на душу положит, по настроению. Я понимаю, почему это могло не устраивать кого-то, но как это воспринимали ролевики, которые действительно интересовались своим хобби? Я не знаю, у меня опыта такого нет. Что-нибудь такое на ваше усмотрение. Тут тема. Я на двух ролевых играх в жизни был всего. И то, чем я там занимался, понятно, сидел и выпивал непонятно что, но огромных количествах. Иногда ползал, иногда на палках дрался - для меня это просто была очередная вылазка на природу.

_Грибные эльфы. Можно узнать о них больше на официальном сайте_

Антон: Мне кажется, реконскую часть стримов про весь этот большой движ можно в целом направить именно в сторону кодификации, посмотреть глазами участников, как это все из такой полу или совсем анархической движухи из подвалов пришло к «Битве наций», к телевидению и к тому, что это уже вот-вот станет таким полноценным спортом. Я смотрю иногда что-то связанное с маханием острыми железками в древнем стиле. HEMA, которая тоже связана. Это все очень быстро идет к полноценному спорту. Очень интересно послушать от вас, как участника, который застал весь этот процесс, может не весь, но довольно большую часть этого процесса, как это постепенно приходило к современному, такому хорошо кодифицированному и признанному всеми виду. Начать, наверное, стоит с того, как это было устроено, когда вы только пришли, на уровне отдельных клубов, и потом перейти, как клубы взаимодействовали друг с другом, куда ездили в лес драться, и это все, как там засчитывалось, кто победил, и все, что придет вам в голову, все, что вспомните интересного.

Григорий: Тогда начинались самые первые забивоны, которые я еще не застал. Возьмем легендарные времена зарождения ролевого движа: Эгладор (прим. ред.: собрание толкинистов в Москве в Нескучном Саду), Грибные эльфы, та эпоха, которая в «Сказках темного леса» (прим. ред.: летопись приключений Грибных эльфов, можно прочитать онлайн) описана. Там еще не было реконов. Там были ролевики, которые хотели прокачаться дальше и хотели уже делать себе доспехи, хотели делать себе железные мечи. Это все и было, и считалось крайне травмоопасным. Тяжело было найти людей, которые были согласны реально этим заниматься, и тем более заниматься этим вместе с ролевиками, потому что очевидно, что текстолитовый и стальной меч — это совершенно разные вещи и совершенно разный уровень травматичности.

Эгладор, 2006 год, фото отсюда

Реконство появилось в Москве и Питере по большей части сначала, потому что у людей были деньги. Доспехи тачали сами. Я видел самые первые варианты доспехов, которые, как древние скафандры, хранились у самых олдовых клубов. Они были ужасного качества и делались они по большей части людьми, которые либо работали на заводах, либо имели доступ к друзьям, работающим на заводах. 

Очень часто тогдашние реконские клубы буквально складывались вокруг людей, которые на заводах имели какую-то должность, то есть были допущены в цех. Великая удача была, если человек работает на заводском складе, потому что, с одной стороны, он имеет доступ к станкам, на которых что-то можно сделать, а с другой стороны, он буквально может воровать. Это воровство было, очевидно, не такое, к которому привычны заводы. Тогда воровали грузовиками, это считалось воровство. А когда завскладом выносят какой-то кусок железа и его обтачивают на станке, это просто никого не интересовало. Так, например, появился этот наш меч Пакман, который был просто сделан из некаленого железа и использовался для развития мускульной силы. 

Так у нас появился чудовищного совершенно вида шлем, который уже никто не носил, потому что его было просто страшно носить. Был такой тип шлемов, честно говоря, непонятно даже, есть у него исторический аналог или нет. Он назывался «волчья пасть». Это шлем, больше всего похожий на маски такие. Выглядит он как железный купол, на который наварена решетка, закрывающая лицо. Причем она лицо довольно хреново закрывает, она закрывает его только вертикально. Там были такие огромные щели между этими кусками решетки, куда могло прилететь все, что угодно, поэтому этим шлемом просто страшно было пользоваться. Но это первые такие артефакты. 

Потом начали появляться люди, которые начали делать доспехи более-менее профессионально. Это очень интересный вопрос, как они появились. Мне кажется, что первые и, наверное, самые-таки олдовые, которые помнит любой, кто занимался реконструкцией, это были чуваки, которые называли себя «Артель Крым». Это были какие-то крымские ребята, которые по непонятной причине начали делать уже очень приличного качества доспехи. Они использовали исторические источники. У них был свой прокачанный кузнец, который занимался именно реконструкцией кузнеческого искусства. К 2009 году доспехи от «Артели Крым» – это было лучшее, что можно было приобрести. Стоили они по тем временам… 

На самом деле, сейчас вспоминая, реконство могли себе позволить очень многие. Проблема была в том, что полную сумму на руках ты не имел практически никогда. Поэтому доспех собирался постепенно. В один месяц ты купил шлем, через пару месяцев ты купил, я не знаю, поножи и так далее. Пока все это делается, ты оформляешь заказы. 

Антон: Вы говорили про то, что к концу самых нулевых появились хорошие доспехи и люди, которые их правильно делали. У меня сразу такой вопрос. Может потом дойдем, но надо обозначить. Я иногда на YouTube смотрю какие-то материалы по всем этим темам. Сейчас это просто какая-то невероятно огромная такая движуха и целая индустрия людей. С одной стороны это люди, я иногда смотрю, есть такой ютубер, комнатный рыцарь. Он и его тусовка занимаются реконструкцией не боев, а реконструкцией повседневности какой-то эпохи, в том числе ремесла. Он зовет каких-то гостей и так далее. Там есть другие какие-то ютуберы. Люди очень заморачиваются. Есть прямо небольшие компании, отдельные мастера, которые очень серьезно работают. Это и кузнецы, и сапожники, и кто угодно. Часто какие-то эксперты участвуют, историки. 

С одной стороны, это бизнес большой довольно, с другой — такая прикладная историческая дисциплина. Интересно, как это зарождалось, когда и насколько это было связано с такой боевой частью движа. Одними из первых были как раз «Артель Крым» в таком стиле людей, которые одновременно и занимались реконструкцией каких-то ремесел древних, и занимались бизнесом по производству амуниции. Как развивалась вообще вся тема? 

Григорий: Попробую дойти до этого момента. 

Антон: Супер. Просто хотелось оставить зарубку, чтобы это как-то охватить, потому что интересная тема. 

Григорий: В «Артель Крыма» на тот момент доспех собирался постепенно. Поэтому первый бугурт считался, это когда ты можешь пойти полностью в своем доспехе. Но по пути были разнообразные то, что называлось тренировки. Это когда к вам приезжают несколько парней из другого клуба или вы ездите в другой клуб. Там обычно доспех собирали в складчину. Тем, кого считали лучшими бойцами, в складчину собирали доспех, у кого что есть. Поэтому доспехи были очень разномастные. 

В школьном дворе, где-нибудь там на футбольной площадке, начиналось мочилово, в котором люди были молодые и поэтому не понимали, насколько все это травмоопасно и насколько все эти травмы потом отзовутся, поэтому старое поколение реконов сейчас на самом деле довольно поломано. У меня у самого, например, проблемы с головными болями, которые, по-видимому, связаны с тем, что я очень много получал по голове. Я знаю людей, у которых проблемы с суставами очень сильные, переломы болят на изменение погоды. 

Это все не в смысле было какое-то геройство. Наоборот, это была большая глупость. Люди без всякой врачебной помощи, без всякой присмотра начинали лупить друг друга железками. Одному из ребят из моего клуба по кличке Югай пришлось уйти не из клуба, ему пришлось очень-очень долго лечиться, потому что у него началось отслоение сетчатки на глазу, потому что его ударили по затылку сильно. Человек чуть не ослеп. Это было совершеннейшей нормой. Это не воспринималось как какая-то великая трагедия, потому что пацаны подрались, теперь он переживает свои травмы. Это все было совершенно кустарно. 

(Из-за проблем со связью стрим пришлось прервать, с этого момента начинается его вторая часть, которую мы решили объединить с первой в рамках расшифровки обоих стримов)

Антон: Всем привет. У нас сегодня третий исторический стрим. Точнее, второй подход к третьему историческому стриму, потому что первый сорвался из-за технических проблем. Поэтому сегодня у нас в гостях опять Григорий.

Первые два стрима – это был Warhammer, сегодня продолжим про реконструкцию. В прошлый раз мы почти ничего не успели обсудить, только договорились, что наша цель на стримы про реконструкцию заключается в том, чтобы отследить, как в России с момента, когда Григорий пришел в это хобби, а он пришел на заре зарождения реконструкции, хотя более широкая тусовка ларперов/реконструкторов уже была, как это все со временем пришло к очень большому фандому, более того, к нескольким профессиональным таким сферам, от спорта около реконструкторского, «Битва наций», всякие направления и соревнования по HEMA, плюс весь довольно большой рынок крафтинга. Как от абсолютно любительских клубов в школьных подвалах мы пришли к большой индустрии? 

Мы остановились на моменте, когда в том самом школьном подвале Григорий с своими товарищами лупили друг друга тяжелыми железками, одна была весом 4 кг, и получали травмы, зачастую довольно серьезные и заставляющие людей уходить из реконструкции. Мы остановились на этом, и с этого же момента я предлагаю продолжить.

Григорий: Здравствуйте. В прошлый раз мы остановились на том, что люди друг друга калечили, и все это вылезло только через какое-то время. Когда ты молодой, тебя бьют по голове, ты отлежался, пошел дальше. Потом, через 10 лет, выясняется, что этого не стоило делать, и реально куча таких чуваков, которые постарше меня, испытывают проблемы со здоровьем. У нас все-таки была хоть какая-то техника безопасности. У тех, кто был на поколение раньше, никакой техники безопасности не было, поэтому они буквально сейчас все переломанные и перекалеченные.

Никита: Это, видимо, «Грибные эльфы» как раз. Они на поколение раньше вас были. 

Григорий: Да. Эта тусовка, они реально очень страшно дрались, и непонятно, зачем они это делали. Ты молодой, тебе все равно. Мы собрались поговорить о том, как все это дошло до того, что реально уже сложилась индустрия. Как раз вот этот момент с 2008-2009 года, когда реконструкторы вылезли из подвалов, и уже в 2009 году начинаются попытки подхода к чиновникам. 

Чем занимаются реконструкторы, если они не ездят по фестивалям и не дерутся у себя в подвале? Любая школа и любой праздник, типа Масленицы, там народ, мелкие начальники с руками реконструкторов отрывают, потому что это развлекает, люди бесплатно все делают, что называется показухой. Я не знаю, как это сейчас называется, но мы называли это показухой, когда ты приезжаешь на школьную Масленицу, и вы в свое удовольствие деретесь, дети восхищены. Для этого надо было общаться с мелкими чиновниками. Потом люди, когда поумнели, они через этих мелких чиновников стали выходить на чиновников побольше. Например, в Москве были выходы на мэрию. Там уже реконструкторы пытались показать, что их можно использовать на городских мероприятиях, и лучше бы делать это не бесплатно.

Никита: Извините, Григорий, можно я вас перебью? Я хотел это спросить в начале стрима. Вы говорите, они поумнели, стали выходить на чиновников. Зачем они это делали? Я понимаю, что много причин. Меня интересует по вашим наблюдениям. Они денег хотели, может быть? Они хотели как-то хобби свое до людей донести? Понимаете, что я спрашиваю? Почему они не тормознулись на подвальном этапе, где в принципе все весело, и этого достаточно?

Григорий: Я просто не управлял клубом, я там был все-таки рядовым членом. Но я думаю, что очень смущала это подвешенное положение клуба, потому что они в этих подвалах сидели на птичьих правах. Их оттуда можно было выставить одним решением директора, весь этот клуб уходит и никто за него не вступится. Они сидят в подвале, потому что им разрешили. 

Никита: Организаторы, которые за клуб переживали, пытались все-таки себе, условно, место под солнцем выбивать таким образом, потому что им, по понятной причине не нравилась такая перспектива зависеть от… Ясно. Дальше мы, наверное, приходим к тому, что для этого деньги были нужны, чтобы что-то там делать?

Григорий: Бóльшая часть этих походов к чиновникам, как раз разбивалась о то, что денег нам никто не давал, а у самих студентов деньги были только на доспехи. Как я говорил, доспех собирается на протяжении многих месяцев, потому что сразу нужной суммы ни у кого не было. 

Но надо сказать, что чиновники не были бездушные какие-то люди. Им нравилась вся эта тема, реконструкция их интересовала. Самое главное, из-за чего был конфликт, чиновники хотели, чтобы реконструкторы все эту показуху делали бесплатно, по очевидным причинам, потому что тогда можно приписать много чего себе – работу с населением, вот-де мы привлекли реконструкторов, и эти реконструкторы по собственному желанию, добровольно и бесплатно выступают у вас на праздниках. Очевидно, что добровольно и бесплатно выступать никто не хотел. 

Одновременно с этим реконструкторы, насколько я помню, примерно в тот же момент, начинают влезать в концертную деятельность. Если помните, был такой мега мюзикл Эльфийская рукопись.

Никита: Это великая вещь, вы что.

Кровь эльфов на талисман

Григорий: Это был один, наверное, из первых моментов, когда какому-то клубу, я, честно говоря, не помню, что это за клуб был, дико повезло, потому что «Эпидемия» их взяла показушничать у себя на концертах. Когда герои там сражаются с повелителем тьмы, на сцену вылезали реконструкторы, которые начинали крутить восьмерки мечами, это все. Народ что-то понял, что, блин, можно же идти в концерты. Там хоть какие-то деньги дают. Что от тебя требуется? Просто подраться на сцене. Мы и бесплатно дрались, поэтому почему бы не подраться за деньги? 

Так, например, мой клуб выступал на концерте группы Relevance в клубе «Точка». Уже, по-моему, исчезла вообще эта группа. Они были такие, не знаю, как это назвать, готические рокеры. В клубе «Точка» мы ставили показуху.

После этого нас каким-то образом через общих знакомых, нашла, помните, была такая олдовейшая группа, которая называлась «Легион». Она еще времен позднего советского металла. Они одновременно были с «Черным кофе», с “Арией” и так далее. Мы умудрились ставить показуху на концерте группы «Легион». Есть совершенно безумная книга, артефакт этих времен, это книга про историю группы «Легион». Она называется «Рыцари Легиона». Вы можете найти ее в интернете. Там на обложке музыканты стоят в наших доспехах.

25 лет в тяжелом роке и 25 минут в тяжелом доспехе

Никита: Извините, а как ваш клуб назывался?

Григорий: Наш клуб назывался Castello di Lerici. 

Никита: Прошу прощения за такое невежество, но сходу я, наверное, не угадаю, что бы это значило?

Григорий: Это замок где-то в Италии. Я, честно говоря, тоже не знаю, что это значит.

Никита: Кастелло — понятно, куда это идет, а дальше вот уже непонятно.

Григорий: Глава нашего клуба, Алексей, почему-то придумал это название. Мы с ним спорить не хотели, потому что огромный двухметровый мужик.

Никита: Это не то, из-за чего нужно спорить. Понятно, понятно. Я не понимаю, в какой-то момент началось реконство. Когда я ходил, например, на «Эгладор», я сильно не ходил, мне было лет 15-16, я туда с друзьями иногда заглядывал, ничего я для себя там нового в принципе не видел, ни с кем особо там не подружился. Мы туда являлись просто посмотреть, и нам этого достаточно было. Это место было паломничества. Я думаю, вы же тоже, наверное, ходили на Эгладор в свое время.

Григорий: Да, конечно.

Никита: Такого слова «рекон» я не помню, когда сам всем этим интересовался, ролевики были, толкинисты, “толчки” всякие и “дивные” как обзывательства. Не было реконов. А потом как-то оно появилось. Когда оно появилось?

Григорий: В 2007-2008-м его уже использовали. Оно было именно внутри тусовки. Просто историческая реконструкция, мы в просторечье себя называли реконами. Потом где-то 2010 год, это когда это слово популяризовалось, и его выучили буквально все, а так это было внутритусовочный термин.

Антон: К какому моменту реконство как феномен отделилось от хоббитов?

Григорий: В 2005 году уже началось отделение. В реконской тусовке, я, по-моему, уже говорил, реконы более агрессивные и были склонны к созданию полуклубов-полубанд. В реконской тусовке было распространено такое высокомерное отношение к ролевикам, что, дескать, они одеваются в занавески, а нормальные пацаны носят кирасы и друг друга дико мочат железными мечами. Один из понтов реконструкционной тусовки был в том, что эти идиотики, они дерутся текстолитом, а настоящие парни дерутся железом. 

Никита: Извините, пожалуйста, так что, текстолит был что ли не тру? 

Григорий: Текстолит был не тру, текстолит это… 

Никита: Боже мой, я такой, видимо, жалкий ролевик. На самом деле среди всех моих знакомых текстолит был тру, потому что еще поди ты его достань, этот текстолит, и что-то из него нормально сделай. Меня лет в 15 забрали в милицию на станции метро «Лубянка», потому что мне знакомый привез текстолитовый ножик. Это была такая ободранная, обшарпанная желтая штука, покрашенная-краской серебрянкой и перемотанная изолентой. 

Видимо, метрошный какой-то ППСник заметил, что мне передают какой-то непонятный нож, и меня задержал. Я от него не мог убежать. Я с подрамником был чертежным, это такая дура, 75 сантиметров шириной, с ней не побегаешь просто. Я и не пытался. А мой приятель, продавший мне “нож” прыгнул в метро и уехал. Пока ппсник меня вел, говорит: «Что это такое?» Я так обиделся. Допустил ошибку. Он говорит: «Этим же человека убить можно». Я говорю: «Я тебя карандашом убить могу». 

Григорий: Шутка реально плохая.

Никита: А я был на две головы выше этого ППСника и значительно крупнее. Он на меня смотрит, говорит: «Так, понятно». Я там сидел часа три. Звонили моим родителям, докладывали, как я себя веду. Но я себя чувствовал в своем праве. Я им отвечал, что я себя веду хорошо, единственное, в чем меня обвиняют, это в том, что у меня игрушечный нож. 

Вы поняли, они меня подержали-подержали, и выпустили, ничего плохого не было. Нож они не отдали. Это было капец, как обидно, потому что этого чела я больше не видел, который мне его продал, но в моей такой совершенно цивильной среде тяжело было даже такую дрянь найти, понимаете? Это просто эта желтая хрень, выточенная, наверное, перочинным ножиком из текстолитового бруска, покрашенная серебрянкой.

Григорий: Текстолит был не тру. Чуть-чуть более тру был дюралюминий. Единственная проблема с дюральными мечами была в том, что если ты его зазубрил, то он становится реально опасен. Получается пила, сделанная из алюминия. Можно было хорошо… 

Никита: А лыжные палки всякие вы помните? Эти все ужасы – занавески, лыжные палки. 

Григорий: Это было совсем предание старины глубокой. Уже к 2007 году это считалось клоунством. Был такой, по-видимому, человек с психическими проблемами в ролевой тусовке. Фамилия Летицин. У него были доспехи, сделанные буквально из папье-маше. Они были обклеены какими-то газетами. Скорее всего, он был сумасшедший. Этого Летицина с игр изгоняли несколько раз, потому что уже было не комильфо так ходить. Уже можно было ходить в шерсти, уже можно было ходить в человеческих костюмах. Порядки на ролевых играх все ужесточались и ужесточались. 

Эти невероятные похождения «Грибных эльфов» были возможны просто потому, что это было давным-давно. Уже в 2007-2008-м «Грибные эльфы» перестали ездить на ролевые игры по причине того, что они уже там, наверное, могли выхватить. Они перестали быть этой невероятной силой, которая всех запугивает своей репутацией, потому что вместо хоббитов на полигонах сидели тоже здоровенные лбы, которые еще и таскали на себе железные доспехи. Там уже нельзя было устраивать полный беспредел. Так что ролевые игры цивилизовывались достаточно быстро.

Никита: Вы же, наверное, знаете, как их зовут, как говорят, московских грибных эльфов этих, “Ястребов”.

Фото из архива Блэки

Григорий: Да.

Никита: Они вроде ездили. 

Григорий: Их репутация была достаточно… Я не знаю совсем уж точно, но мне всегда казалось, что они несколько раздуты. В том смысле, что это люди, которые пытались подражать временам эльфов, но времена уже были другие. Я слышал про это: московские “Ястреба”, новое поколение быдланов с ролевых игр. Они чем прославились? Я помню, в метро подрались пару раз, и все. 

Никита: Я тоже хотел это вспомнить. Я к чему говорю, они не были какие-то супер сумасшедшие беспредельщики. Дрались, да, понятно. Я их просто видел. Я для них интереса не представлял, потому что я их младше лет на пять, на семь. Кому нужен пионер такой? А я к ним тоже подходить стремался, потому что, вы понимаете, отхватить от человека… у меня лыжная палка не всегда найдётся, а у него что-то вроде меча. Страшно. Казались они взрослые очень. Но ничего. Ни разу не видел никакого беспредела, хоть и издалека.

Григорий: На самом деле, московские “Ястреба”, мне кажется, слишком известные ребята. Были гораздо страшнее и менее известные. «Грибные эльфы» меметичны, потому что Джонни умел писать. И книга-то его реально хорошая, она просто хорошо написана.

А были ребята, которые были не менее агрессивны, но писать они не умели. Они производили страшное впечатление. Наверное, самый такой опасный, на мой взгляд, клуб, который был тогда в Москве, это был клуб «Ушкуйник». Вот это были ребята страшноватые. Насколько я понимаю, опять же, не хочу на них наговаривать, но, насколько я помню, это был скиновский моб, который полным составом ушел в реконструкторство и стал реструктировать новгородских ушкуйников. Их угар по Древней Руси наложился еще на эту репутацию ушкуйников, которые сами были полуразбойники, и при этом это как бы около скины. Они были страшноваты.

Никита: Дрались серьезно или какие-то транслировали жизненную позицию в ролевые разборки? 

Григорий: И то, и то. Какой был мега форум всех реконструкторов? По-моему, он до сих пор работает, он назывался Тоже Форум или «Т-Форум». Еще «Т-Город», «Тоже Город» и так далее. Там сидели реконы и друг другу кидали предъявы. На форуме за это нещадно банили, поэтому народ уходил кидать предъявы в ЖЖ. Был такой знаменитый случай, когда деятель ролевого движения по кличке Блэки, который как раз обладал репутацией настоящего наследника «Грибных эльфов»… 

Никита: Он же из “Ястребов” и был. Вроде бы. О Блэки я слышал.

Григорий: Блэки сам был, как сказать, градообразующее предприятие. Я не знаю, в каких клубах он состоял, все это называлось просто тусовка Блэки, потому что они приезжали на поганище… Что такое поганище, в курсе?

Блэки

Никита: Да. Это из-за реконов так называют Эгладор. 

Антон: Просто я-то не в курсе, и я думаю, многие слушатели тоже не в курсе.

Никита: Мы говорим об Эгладоре. Эгладор — это тусовка в Нескучном саду, потом она, по-моему, была на «Октябрьской» где-то, но она вокруг Парка Культуры как-то ползала. Эгладор стали называть поганищем. По-моему, когда я в 2002-м туда ходил, еще в школе учился, он уже был поганищем.

Григорий: Нет, Эгладор и поганище – это разные вещи. 

Никита: Разные?

Григорий: Поганище – это площадь… Сейчас, секундочку, я забыл название.

Никита: Октябрьская, наверное? 

Григорий: Да, точно. Метро «Октябрьская».

Никита: Это метро «Октябрьская», это площадь с лысым камнем, по-моему, не знаю, это он или не он. Это переход такой, где постоянно творилось какое-то такое толкиенистское ролевое беспределие. Я там ястребов и видел.

Поганище

Григорий: Блэки со своими корешами заезжал туда на мотоциклах. Они были такие стильные городские ястреба, которые ездили на мотоциклах. Там были совершенно дикие похождения. Например, невероятно смешная история. Слышали ли вы про человека по кличке Честь Мундира?

Никита: Нет, не слышал.

Григорий: Честь Мундира – это был странноватый, фриковатый чувак, который ходил на поганище и пытался, насколько я помню, влиться в тусовку Блэки. Но в тусовку Блэки было тяжело влиться, потому что там был Блэки и его друзья. К ним приходит странный человек, одетый в косуху, а косуха тогда была маркером агрессии. Человека в косухе можно было затравить и загнобить, потому что он говнарь. Ты тру реконструктор, а он говнарь. Соответственно, Блэки что-то такое ему и заявлял. Дальше тот полез в конфликт, получил по морде и, соответственно, отвалил. На следующий день он снова вернулся и снова, как ни в чем не бывало, начал тусить с Блэки. Все закончилось тем, что они еще раз ему дали по морде. Он возвращался так несколько раз. И они, в конце концов, уже заинтересованные, прямо спросили: «Ты к нам приходишь и каждый раз ты отхватываешь. Зачем ты это делаешь?» Он говорит: «Честь мундира не дает мне отступить». И поэтому они ввалили ему еще раз.

Никита: Григорий, очень реконская история на самом деле. Помните, мы с вами про Warhammer когда говорили, эти книжные мальчики, которые при этом агрессивные и насилия не очень боящееся. 

Антон: Я так понимаю, мундиром была косуха как раз. 

Григорий: Да, он про косуху свою говорил. Показал косуху и говорил: «Защищаю честь мундира». Это реально смешная история. Были помрачнее истории. Это уж совсем такая территория баек. Я даже настоящего имени этого парня не знаю, но посмертно он получил погоняло Ковбой, потому что он пытался ограбить пункт обмены валюты. Это тогдашние легенды ролевого движения. 

Антон: Но это еще ролевики, или это уже была эпоха реконструкторов?

Григорий: Это переходная.

Никита: Началось серьезное противостояние файтеров и ролевиков, которое в итоге, по-моему, сошло на нет и пришло просто к такому взаимосуществованию. Насколько я это понимаю, все просто выросли и перестали друг другу что-то доказывать. По причине – а зачем это все доказывать? Непонятно зачем, сосуществовать мирно куда продуктивнее. 

Григорий: Были совсем переходные клубы. Когда я говорю, что в “тру-реконской тусе”, вы понимайте, что каждый клуб считал себя тру-реконской тусой. Мы сидели в подвале, но при этом у нас было самоощущение аристократов, что есть какие-то непонятные черти, а есть настоящие мы. В Москве 2008-2009 года был клуб, он был очень большой и очень сильный. Он назывался «Золотые леса». Это было переходное звено между ролевиками и реконами. У них была буквально часть ролевики, такая ячейка внутри клуба и более хардкорные реконы. Насколько я помню, погоняло главы «Золотых лесов» было Князь. Да, по-моему, князь. А может быть, Рене. Может быть, это один и тот же человек. Я уже, честно говоря, не помню легенд. 

Золотые леса

Князь это был известен тем, что однажды сидели мы в подвале, приходит нам наш кореш и говорит: «Ребят, вы слышали, что Князь участвовал в поножовщине?» Мы такие – да, показал класс. Мы думали, что «Золотые леса» – это чмыри, а Князь-то нормальный. 

Никита: Интересное время было. В каком году примерно все эти фокусы кончились? Они же в какой-то момент, такое ощущение, раз и отрубились.

Григорий: В 2010-2011-м. Во-первых, взрослели, а во-вторых, просто порядок был установлен на улицах. За молодежью надо следить, потому что они начинают делать чушь: грабить валютные пункты, бегать с ножами в лесополосе. Порядок где-то к 2010-2011 был восстановлен, но потом начался громовой 2014. Все эти реконы, они на самом деле… Я думаю, что вот конец этой эпохи насилия, потому что появились темы интереснее. Я знаю кучу реконов, которые в 2014 уехали добровольцами. Некоторые из них, к сожалению, уже погибли. Наверное, самый известный, это был достаточно заметный деятель ролевого движения с погонялом Корвин. Честно говоря, этих Корвинов было как собак нерезаных, потому что все любили Желязны.

Никита: Корвинов очень много. Я на одном форуме сидел, там был абсолютно сумасшедший человек по имени Корвин. Не ролевик, но близко. А я думал, вы про Мурза скажете. 

Григорий: Я с ним был незнаком. Мурз все-таки…

Никита: Он не ролевик был? 

Григорий: Нет, он был полит-активист. Он поддержал светлую идею сталинобуса. 

Никита: Плохо очень помню, к сожалению. Что там они делали? Я знаю, что Мурз тоже был знаком с Блэки, с кем-то он на шпагах там дрался. 

Григорий: Друг друга, насколько я помню, недолюбливали, потому что Мурз, светлая ему память, человек был конфликтный. То есть и Блэки не подарок, и Мурз точно такой же. Что-то между ними там было. Потом Мурз великолепно поехал в 2014 году добровольцем на Донбасс, где попал к местным казакам, и казаки почему-то приняли его за шпиона и даже немного попытали. 

Сейчас мы немного отвлечемся, но меня дико всегда впечатляла история Мурза, потому что вообще-то получается, что у этого человека реально есть сила воли и умение болтать. Его привязали к кроватной сетке, стали бить током, и он из этого положения как-то еще умудрился людей убедить, что он свой, и они его отпустили. Представляете? Доболтаться до того, чтобы тебя отпустили люди, которые тебя пытают. Мурз – непростой чувак. Это реально требуется удивительная стойкость духа, чтобы из такого положения выйти. 

Никита: Вы сейчас рассказываете, у меня такое ощущение, что действительно весь этот дурацкий такой боевой интернет нулевых, так или иначе, где-то живет рядом с ролевым движением, если вы понимаете о чем. Может, потому что в принципе ролевые игры и реконство такое, эти мечи, стало доступным и популярным. Как пример, я успел же куда-то походить, подраться на мечах. Видите, у меня даже оказывается хейзинг был, чего я не понял. Но я никогда специально этим не занимался. Чтобы сильно куда-то упарываться и как вы собирать доспехи, я этого не хотел бы и не делал, потому что мне не очень интересно это было. Но, тем не менее, я даже успел в милицию попасть из-за текстолитного ножа. Оно все где-то рядом было, хулиганство, активизм и ролевые игры. Сейчас такое ощущение, что оно тоже рядом. Но цивильнее что стало, не знаю. 

Григорий: Все стало цивильней, появился способ канализировать агрессию. Совсем отбитые едут на войну. Есть возможность. Покойный Корвин поехал. Он именно был романтик. Он поехал добровольцем и, к сожалению, погиб. Насколько я помню, Корвин – это бывший поэтессы Долгаревой.

А насчет насилия и тусовок в ЖЖ, там эти разговоры в комментариях прерывались ,типа «Давай ты подъедь на Октябрьскую», а тот отвечает: «Да, давай я сейчас подъеду на Октябрьскую». И дальше новости. Блэки избил такого. Грэг избил такого-то и так далее. Это было что-то вроде буквально рыцарских поединков. Они, конечно, были примитивные и варварские, потому что это дети делали, и дети еще в достаточно жестокой эпохе. Но это были такие сказания. Встретились два богатыря, и вышла между ними богатырская разборочка, и один другому проломил голову. 

Никита: Мы поняли, в какой мир вы пришли. И давайте теперь поговорим о том, почему все эти люди начали взрослеть.

Антон: Мне кажется, до взросления еще рановато. Хочется понять больше про этот момент перехода от ролевых игр к реконструкции. Как это произошло и почему вообще людям пришла в голову эта идея? Что они делали? Как я понял, идея пришла в голову, потому что был конфликт тех, кто хотел ходить в занавеске по лесу, условно говоря, и отыгрывать там эльфов, а были те, кто хотели просто драться на мечах. Как людям, которые хотели драться на мечах, пришло в голову заниматься именно исторической реконструкцией? Как они вышли на средневековье, на источники по доспехам, по мечам, на это все? Как этот переход происходил? Кому первому в голову пришло? Что эти люди делали? У нас есть ролевики боевые, которые любят подраться, у которых в целом Толкиен. Как из этого пришли к самым первым подвальным клубам, которые уже были чисто исторической реконструкцией? 

Григорий: Честно говоря, я не могу прямо назвать великих деятелей, которые своей волей переломили. Один из больших людей в этой тусовке, который повлиял на нее в положительную сторону, это был Клим Жуков, который сейчас отплясывает про коммунизм. Тогда он тоже немного отплясывал про коммунизм, но он больше был на историческую тему. Он во многом очень сильно буквально цивилизовал народ и заставил его книги читать. Мы над ним посмеиваемся, он немного мемный, но вообще-то он молодец. Он был большой человек тогда. 

Клим Жуков

Антон: Он изначально тоже был ролевик и ездил на хоббитские игры, или он как-то больше из истории?

Григорий: Он из истории сразу пришел. Я не помню, чтобы он был прямо ролевик-ролевик. Он сначала отжигал на «Тоже Форуме» и ругался там со всеми. Ругался в хорошем смысле, они спорили о доспехах. Они показывали друг другу картины из манускриптов, говорили: «У тебя источники есть? А у тебя что, у тебя шов машинный, на машинке делал? Настоящие пацаны шьют руками, а не машинкой». Это было очень смешно, какие предъявы друг другу кидали. Я на самом деле думаю, что это гопническое спрашивать за шмот, и оно перешло в реконство, но оно облагородилось. Спрашивали за шмот не потому, то ты не имеешь права носить Adidas, а потому что ты не по историческим источникам делаешь. Откуда у тебя такие выкройки? Ты их сам придумал? Поясни за сюрко, скажи что-нибудь, а если не можешь, то подвергайся осмеянию. 

(Пропала связь на пару реплик, продолжается разговор про историю реконструкции в США)

Антон: Он пришел уже со стороны. Имеет отношение к фэнтези вообще. С 40-50-х годов у них есть большое реконструкторское движение, которое про гражданскую войну американскую и так далее. Все понятно, что это оттуда вышло. Скорее фанаты фэнтези в итоге пришли к уже большому реконструкторскому движению и влились в него. А у нас, я правильно понимаю, что все вышло из ролевых игр и не было каких-то вливаний откуда-то еще, именно таких про историю, про реконструкцию средневековья и прочее?

Григорий: По большей части из ролевых игр, плюс разнообразные студенческие кружки, которые были при факультетах истории. Попытки реконструировать и делать старую одежду, любой студент-историк этим интересуется, были такие кружки. Но эти кружки не делали особо большой погоды, потому что доминирующим был вектор из ролевых игр в реконы. Просто приходили люди, которые уже ролевые игры считали не тру, надо одеваться в историческое. Все это произошло чуть раньше моего времени. Я уже пришел на готовое. Я уже пришел, когда реконская тусовка сложилась. 

Где-то к десятым годам, в 2009-м был первый в Москве матч пять на пять, который сейчас считается совершенно стандартным раскладом. Было это в Биберево, в Москве. Я там участвовал. Наш клуб там раздолбали просто под орех. По-моему, это первые бои пять на пять в Москве. Если мне память не изменяет, придумал их чувак, я уже говорил, Роман Рейнгольд. Но я боюсь соврать. С Рейнгольдом мы тусили. Он, кстати, до сих пор в ролевой тусовке. Я с удивлением недавно узнал, что он до сих пор в ролевой тусовке. Недавно была игра по пиратам, называется «Черные паруса». Там у него был целый корабль и бригада, с которыми он плавал.

Роман Рейнгольд, президент клуба Кайзер

Никита: Скажите, пожалуйста, что такого инновационного в боях пять на пять? Просто сам факт, что пытаются реконов обратно в какие-то правила ввести?

Григорий: Да. Были бои один на один, понятно, и был бугурт, когда вы просто деретесь шеренгой на шеренгу. Между ними не было практически ничего. Ты либо дерешься один на один, либо у вас месилово идет на все поле. Бои пять на пять, с одной стороны зрелищные, потому что люди могут выстроиться в строй, они друг друга прикрывают, а с другой стороны это уже можно подтянуть. 

Помните, я говорил про мелких чиновников? Мелкому чиновнику не нужно, чтобы на его поле, за которое он отвечает, вылезло 50 реконов в полном железе, они начнут друг друга избивать. Они все это поле истопчут, потом кому-то руку сломают. Не хотел человек брать на себя ответственность по понятным причинам, потому что когда у тебя реально большая группа, за ней очень сложно уследить. А бои пять на пять позволяли чиновнику не бояться, потому что, понятно, это спорт такой. Мне кажется, во многом это причина, почему этот формат популяризовался, потому что за ним удобно следить, и его можно проконтролировать. 

Никита: Начали как-то говорить, что давайте все драться будем пять на пять, и клубы начали ориентироваться? Это я так предполагаю. 

Григорий: Да, появился такой формат, и достаточно быстро он популяризовался. И, по-моему, сейчас бои пять на пять на «Битве наций» это стандартное вполне. Это какая-то очень странная HEMA, когда люди буквально на ринге в доспехах дерутся. Американцы эту тему запустили. Там тоже бои пять на пять. 

Антон: Это рестлинг средневековый. 

Григорий: Да, реально средневековый рестлинг. Там абсолютно такой боксерский ринг, на котором рыцари друг друга месят… Октагон, только… 

Никита: Вы же знаете, что у них вообще странный такой ролеплей. Про это тоже часто писали. Они такие криптофеодалы, они дерутся за титулы. 

Григорий: Да, объявить себя лордом Бибирево, все-таки у нас этого не было.

Никита: Если мы сравниваем с их хобби наше, они реально “держат район”. Я не знаю, где базировался ваш клуб. Допустим, ваш клуб в Бибирево. Значит, ваш клуб держит Бибирево.

Григорий: Нет, это все-таки бандитские приколы. Реконы играли в гопников, но это было постепенно. 

Никита: Это культурные американцы, они держат исключительно в реконском смысле, без бандитских коннотаций, понимаете? Они без этого всего держат. Они там не коммерсов крышуют, они просто…

Антон: Они собираются раз в год на рыцарский турнир, и победитель становится королем Бибирево местного.

Никита: Если ваш клуб из Бибирево, вы приходите по реконским делам в Жулебино, вам надо найти местного короля, и либо ему бросить перчатку, либо ему со всей куртуазностью доложиться, что вы, бибиревские, пришли к нему в Жулебино. У них-то так. Это очень странно. 

Григорий: Это очень странно. Нет, в России такого не было.

Никита: Вообще ничего похожего не было? 

Григорий: В России, скорее, вы заехали на фестиваль, и там вы знаете, что есть конфликт между кем-то из ваших, кем-то из чужих, вы находите главу его клуба и говорите, что мы сюда мирно приехали, драться мы по жизни не хотим, давайте подеремся на бугурте. А эти все конфликты, типа, не надо. Это максимум, что было. Это не то.

Никита: Понятно, это не совсем то. Это просто попытка договориться, чтобы всем хорошо поиграть, не отвлекаясь. Я так понимаю, пожизненные конфликты во время игры, они супер гнетущее впечатление производят и сбивают вообще с любого настроя.

Григорий: У нас во многих играх, к сожалению, была тема, особенно если кто-то из важных в игре людей, например, мастер, состоит в ссоре с кем-то, все ломается и портится. 

Этого старались очень сильно избегать и потом выяснить отношения. Но отношения выясняли, конечно. И я выяснял, и друзья мои выясняли. В том же Бибирево я совместил приятное с полезным. Когда мы поехали получать в Бибирево, я пригласил еще одного парня, с которым у меня был конфликт, и говорю, типа, приезжай, получи по морде. Он говорит: «И приеду». И приехал. Я тоже был впечатлен. Он знал, что со мной кореша мои, и какие у него были гарантии были, что я не натравлю на него корешей, я не понял. Он просто из благородных побуждений решил, что я тоже проявлю благородство, и мы будем драться один на один. Собственно, так и произошло, но откуда у него была такая уверенность, совершенно непонятно. 

Никита: Как вы правильно сказали, я все про это частенько думаю, это все потому, что все-таки настоящих таких гопников серьезных в хобби было мало. 

Григорий: Были другие интересные занятия у них. 

Никита: Были другие интересные занятия. Это как-то все было не в масть совсем, что говорить. У меня знакомый был один. Я Антону про него рассказывал. Он жил в одном городке в глубинке. Не буду говорить, как он к успеху пришел. Он был настоящий бандос. Как-то он увидел, как московские архитекторы играют в мафию, и его это так почему-то рассердило. Он ходил злой, и он говорил: «Черт возьми, кто так работает». 

Григорий: Его разозлила игра в мафию. 

Никита: Неправильно занимаетесь организованной преступностью, говорит.

Григорий: Да, конечно, в реконстве были люди значительно более законопослушные, чем обычная шпана, несмотря на весь флёр. Там даже гопничество было очень расслабленным. Там не было выставления на деньги. Украсть чужие доспехи вообще была непредставимая ситуация. Поборы с других людей, когда ты отбираешь у них оружие или доспехи, это было серьезный косяк. Общество такого человека исключило бы из себя. 

Никита: Наверное, поэтому все это так пошло. Может быть, поэтому они и помирились с ролевиками, и этот странный конфликт файтеров и эльфов исчерпался. 

Григорий: Да, он исчерпался. Сейчас это уже предание стороны глубокой, это уже смешно слышать. Бои пять на пять позволили чиновникам не бояться. С этого момента их начинают прямо интегрировать. Особенно Московская мэрия этим занималась. Как же они называются? Есть «Времена и эпохи», фестиваль в Москве многодневный, по пять дней, когда приплывают ладьи, какие-то купцы там ходят. Это все реконы, которые умудрились договориться с московской мэрией. Они уже получают деньги, они получают обеспечение, и все у них в общем хорошо. 

Времена и эпохи

Точно так же чиновники перестали бояться регистрировать фестивали и ролевые игры. Было несколько странных историй, когда ролевые игры и фестивали отменяли в последний момент, потому что чиновник какой-то местный перепугался и воспротивился. Это все тоже очень быстро сошло на нет. Сейчас это уже непредставимо. Все цивилизовалось. На любом полигоне, любом фестивале дежурят машины милиции и дежурит скорая помощь. Они там тоже особо ничего не делают, но мне заливали ушибы специальным этим каким-то. Я тогда еще удивлялся, что ничего себе, у нас теперь прямо, как у людей. 

Никита: Сам факт, что они спокойно дежурят, что они не вступают в антагонизм с “неформалами”, уже очень много. Если даже почитать мемуары «Грибных эльфов», вы их наверняка читали, помните, там все пронизано духом такой борьбы с властями в разной форме. Это было не потому, что «Грибные эльфы» особо какие-то плохие и гадкие. Как меня поймал ППСник из истории, которую я раньше вспоминал, он у меня увидел какой-то нож. Он увидел, конечно, сразу, что это никакой не нож. Это никакой не был нож, но он уже закусился, потому что все, непонятный подросток делает неизвестно что, надо его на всякий проучить. Он исключительно поэтому так меня в отделение и довел, где я благополучно сидел. Лучше было бы ему не попадаться. 

Григорий: Цивилизованно все обошлось более-менее, потому что во времена «Грибных», по-моему, в самой книге написано, что в те времена попасть в полицейский участок – это было 100% получить по морде.

Никита: Я был к этому максимально близок. Я думаю, их только мой достаточно нежный возраст остановил. Напомню, я допустил ошибку. Я стал рассуждать, что ножом текстолитовым этим его зарезать все-таки могу. Он обиделся. Но это и я тоже был обижен, потому что мне было там 13-14 лет, и меня сильно бомбануло от всей ситуации. Мне так было жалко этот чертов нож текстолитовый, потому что я за него отдал 50 рублей. Вы понимаете, да? Обидно. Наверное, до конца нулевых были какие-то трения серьезные между “хоббистами” и “властями”, которые потихоньку сошли на нет - конечно, при культурном поведении обеих сторон.

Мне кажется, что все -таки это превращение реконструкторства в спорт, и то, что я хотел узнать, чего людям не сиделось в статусе-кво, то есть что их выгнало из подвалов, это была попытка организаторов придать своему хобби удобный для себя самих формат, чтобы не надо было шкериться по подвалам, по школам, а можно было спокойно выступать на фестивалях, делать ролевые игры. Я вообще забыл про это, про любое взаимодействие с властями. Я забыл, честно признаться, что надо было этим заморачиваться, потому что я никогда ничего такого не организовывал. 

Григорий: Соответственно, заморочились, и теперь бах – реконство легализовано. Ролевые игры легализованы. Ролевые игры уже являются развлечением. Народ про них знает, не пугается, и местные чиновники потом хвастаются, что у нас была игра, фестиваль. Клим Жуков во многом именно этим занимается. Насколько я помню, он же один из устроителей фестиваля Молоди и он все правильно сделал. Как в любой молодежной тусовке, было принято, что зачем говорить с чиновниками, они тупые, они старые. 

Никита: Да, все так думали почему-то. Тупые, старые и вообще фу, только портить всё умеют. Вобщем, видели подростки в них себя на самом деле.

Григорий: А более взрослые люди понимали, что нет, тебе придется общаться с чиновниками, потому что они хотят все контролировать, а мужики, бегающие в железе и с палками, они все-таки вызывают недоверие и при этом нежелательный интерес, если их не объяснить. Был заход очень интересный оппозиции в реконскую тусовку. Если помните, где-то во времена после Манежной площади очень большой силой стали футбольные фанаты, которые, очевидно, были все правые. Оппозицию они за людей не держали. Оппозиционерам тоже очень хотелось иметь уличных бойцов. Как раз тогда, я помню, появлялись очень странные люди, которые пытались зайти в реконский движ и буквально вербовать реконов как уличных бойцов на митинги. Но это никому было не интересно. Несмотря на то, что симпатии к оппозиции тогдашней в реконской тусовке были, но все-таки идти и становиться мясом для полит активистов никто не хотел. И я помню, что реально была странная ситуация, когда на протяжении, наверное, полугода непонятные какие-то черти приходили и пытались вербовать. 

Никита: Можно процитировать известного вам автора, что “люди работают”. Я уверен, что “люди” пытались отработать и эту тусовку как-то в свою пользу наверняка.

Григорий: Реконы просто не пойдут за оппозицией, потому что этот этос реконструктора, он играет в рыцаря, он, скорее, патриот. Я не могу сказать, что реконская тусовка правая или левая, она скорее лоялисткая, она такой была всегда. Мы хотим бегать по лесам и играть. При этом мы все воспитаны на правильных книгах, которые мы читали в детстве, и никто не хочет рушить государство. Может, кто-то и хотел, но они были в диком меньшинстве. Я помню, что жесткие антисистемщики были как раз в клубе «Ушкуйник», но они были антисистемщики, в том смысле, что они в интернете антисистемщики. А так зачем портить малину? Зачем привлекать к себе излишнее внимание? Поэтому заход оппозиции в реконструкцию не состоялся. 

Все истории в реконстве, которые привлекали внимание властей, это все хулиганство и мелкая уголовщина. Кроме настоящей уголовщины. Совершенно жуткая была история. Во времена, когда в России был правый террор, его последние проявления, например, когда журналистку Бабурову, адвоката Маркелова застрелили националисты. 

В этой струе было очень странное происшествие. Насколько я помню, дело было в Екатеринбурге. Был такой в ЖЖ бывший рекон… Нет, он не был реконом. Он был бывшим скином, и погоняло у него было Viper. В ЖЖ он был известен под ником ViperNS. Он был для скина интеллектуал, с ним было интересно. У него было множество баек. Я помню, мы в ЖЖ с ним общались, и я даже помогал ему редактировать книгу о его боевых похождениях. Что-то вроде книги про «Грибных эльфов», только про скинов. Мы с ним общались, общались, а потом он куда-то пропал. 

Потом внезапно выяснилось, что он и его приятели реконы, из них достаточно известный парень по кличке Генри из Санкт-Петербурга, они сколотили банду и ездили куда-то в деревни, выставляли людей на деньги. Все закончилось тем, что они из аэропорта похитили американского гражданина, отвезли его в подвал, пытали, а потом зарезали. Так Viper и попался. А Генри, который реконструктор и фехтовальщик, скрылся и до сих пор находится в бегах. Это тоже романтический герой такой, выходит. Вроде как где-то он в Латинской Америке, но толком никто не знает. Viper закрыли, а Генри умудрился соскочить.

Никита: Но это скорее было совершенно чудовищное исключение.

Григорий: Это шокировало всю тусовку, потому что Viper – бывший скин, ладно, что от него ждать, а то, что Генри оказался в этом замешанным, все были шокированы. Особенно потому одно дело – ограбить американца, а другое дело зарезать его. Там была настоящая уголовщина. Врать не буду, но там больше точно четырех трупов. Были какие-то реально стремные истории. У меня есть большое подозрение, что это ситуация “есть романтичный друг-бандит”, и поэтому Генри с ним ездил-ездил, и как-то оказался в этом замазан. Генри, честно говоря, не производил впечатление уголовника. А Viper был стремный.

Никита: Понятно. 

Григорий: Это крайнее исключение.

Никита: Это реконструкторское движение в сторону нормализации, странно будет звучать, возможно, оно действительно было движением в сторону нормализации. Несмотря на все страшные истории, людям не нравится жить, условно, как «Грибные эльфы». Я не ругаю сейчас «Грибных эльфов». Они делали, что они делали. Я имею в виду драться непонятно как, без защиты, калечиться. Ночью палатки свои на полигоне сторожить. От милиции бегать. Так это всё противно, что хочется что-то с этим сделать. Это никакой не заговор: просто с этим хочется что-то делать. И с этим что-то делали. В итоге сделали то, что хобби стало нормальным, человеческим, как бы не страшным и доступным.

Григорий: Оно очень известно. Например, «Комнатный рыцарь». У него сотни тысяч просмотров. Я помню, когда «Комнатный рыцарь» только начинался, это было забавно, но я не думал, что это взлетит. А сейчас, насколько я понимаю, не топовый блогер, но он достаточно известен.

Никита: Удивительно, конечно. Я бы никогда не сказал. Я же все это видел. Я бы не сказал, что я с кем-то буду обсуждать Warhammer и реконструкторов, и в этом будет какой-то смысл, потому что это воспринималось как совсем уж маргинальное хобби. И солдатики, и реконство, и даже ролевые игры. Побегают и ладно, и всего этого не будет. Не знаю, что будет. Я думаю, ясно, что я хочу сказать. Забавно, что Клим Жуков…. А сейчас он не занимается больше реконством или занимается? 

Григорий: Занимается. 

Антон: Он даже ролевыми играми занимается. Я по каким-то не его каналам, просто где-то у каких-то его знакомых видел недавно фотографии, какая-то была большая игра по Fantasy Warhammer, где у Клима Жукова и у его товарищей отряд какой-то боевой. 

Никита: В играх по Warhammer дерутся или нет? Там же маски. Там же это тяжело все.

Григорий: Кто-то дерется. На Fantasy Warhammer можно заехать с фракцией, у которой костюм легкий и можно подраться. Это Кислев. Сколько я на Warhammer ни был, мы всегда заезжали к Кислев, потому что кафтан надел, и все. 

Никита: Все понятно. Они еще боевитые. А если вы выступаете как эти их казаки, то можно и вообще только шаровары найти, даже рубашка не нужна.

Григорий: Шаровары, кушаки. 

Никита: Шаровары, кушаки и все, вы уже считаете прикинутый кислевит вполне. У меня еще такой вопрос. Как реконы связаны с косплеерами? И те, и те делают чудовищно сложный реквизит… Я имею в виду современные реконы, около ролевые. Как реконы стали немножко ролевиками, они перестали презирать насколько хоббитов и эльфов, даже сами отыгрывают таких персонажей иногда, им это нравится, так и ролевики тоже стали более рукастые. Как вы пишете, уже вас не будут пускать в броне из папье-маше на игру. 

Григорий: У меня есть версия, как косплееры связаны с реконами. Была точка входа в анимешную тусу. Реконы, ролевики и анимешники вместе тусовали на месте, которое называлось Ai.R (Anime in Russia). Это была точка сборки. Они там друг друга увидели. На Ai.R можно было прийти и искать себе проблем. На Ai.R ходили чуваки с катанами текстолитовыми, хвастались им друг другу. Когда меня приняли в клуб, со мной было несколько новичков, и нам строго-настрого сказали, что тот дурак, который купит себе катану, а не нормальный меч, будет собирать доспех полный самурайский, потому что нельзя взять текстолитовую катану и ходить в средневековых доспехах. Это была проблема. Люди покупали себе катаны и приходили в реконские клубы, которые реконили какой-нибудь XV век, и говорили, что у меня есть меч, и показывали катану. Народ просто угорал. Но это всё-таки была проблема, это раздражало. Нам прямо сказали, что не надо быть таким дураком, потому что их все видят и недолюбливают. Это точка сборки анимешников и реконов, которые друг друга взаимно опылили. Я думаю, что косплееры, реконы и ролевики все из одной примерно тусовки.

Никита: Можно же понять людей. Катану-то хочется, и подраться на ней хочется, а доспех самурая собирать уже не очень хочется. Кому-то может и это хочется, но уже совсем другие вайбы. Самурай средневековый не равен самураю киберпанковому или анимешному.

Григорий: Доспех самурайский просто очень-очень дорого - если его делать правильно. На самом деле, с точки зрения европейцев, этот доспех достаточно примитивный, потому что он связан веревочками и сделан из разных пластинок небольших. Но делать это очень долго. Кираса кованная стоит в разы дешевле, чем эта красивая кираса самурая, которая вся на нитках и из планок бамбуковых. Выглядит она круто, но никто этим заниматься не будет. Этим занимаются только совсем отбитые кендошники, может быть. 

Никита: Кендошники у нас тоже есть. 

Антон: Конечно, есть. Это скорее связанный с аниме, но это совсем спорт. Он пришел в Россию как совсем спорт. Там есть серьезные клубы. Я смотрел, когда занимался спортивным фехтованием, там есть и аккредитация от каких-то международных ассоциаций кендо, которые такие же международные, как в бейсболе. Если в бейсболе есть международная какая-то ассоциация, то понятно, что 95% – это американцы, потому что кто еще играет в бейсбол? А тут эти японские все ассоциации официальные. Есть у нас там секции аккредитованные, которые ездят на соревнования, но это совсем спорт.

Григорий: Кендошники заезжали на реконство, но кендошники – это боевое единоборство. Им было интересно помахать мечами. Удар-то у него поставлен, и как он кому-нибудь хорошенько въезжал в голову, становилось понятно, что кендошник - спортсмен, а у его жертвы все-таки хобби. Уровень владения мечом и уровень фехтования в реконской тусовке был не очень высокий. Были исключения, были действительно хорошие фехтовальщики. Но, во-первых, у них была обычно спортивная школа за плечами. Мой приятель мой по кличке Адольф, он был КМС по сабле.

Никита: О! У нас же были какие-то сабли. Даже в Советском Союзе они были.

Антон: Естественно, они были, это же олимпийский вид спорта, фехтование на саблях.

Никита: Шпаги какие-то были, что-то еще такое. Реконы ценили людей, которые оттуда приходят. 

Григорий: Ценили, да. Но с ними тяжело было, потому что нет шансов у нетренированного рекона в бою с КМС по сабле. Я помню, мы с ним фехтовали. Я брал только силой. Я тяжелый и большой. И я не успел опомниться, как он мне нанёс три касания, причем хорошо так нанес. 

Были люди, которые в самой ролевой тусовке научились фехтовать, но они очень серьезно к этому относились. Наверное, самый знаменитый с прекрасной говорящей фамилией Уколов. Этот Уколов некоторое время был просто лучшим фехтовальщиком России. Не из профессиональных олимпийцев, конечно, но в тусе он считался очень хорошим фехтовальщиком. 

Был московский фехтовальщик, это Сурт. Сурт прекрасно фехтовал. Ему сильно помогало, что он очень высокий, у него очень длинные руки, но он еще и умел. На ролевых игры по «Ведьмаку» мастера буквально бились за то, чтобы Сурт приехал к ним на игру, потому что из него выходил прекрасный Бонарт. Он и выглядел как этот персонаж, и умел фехтовать.

Похожий на Бонарта Сурт

Никита: Бонарт был нужен на ролевую игру по «Ведьмаку», как плохой персонаж?

Григорий: Конечно. Бонарт – это злодей.

Никита: Чтобы он пугал и резал всех, я так понимаю, им нужен в первую очередь.

Григорий: Сурт был нарасхват, потому что он выглядел, как Бонарт.

Антон: Это интересная тема. Я не знаю, оставить ее на второй стрим или нет, как из реконструкции выделился фехтовальный спорт. Не олимпийский, а HEMA, «Битва наций» и прочее.

Григорий: Честно говоря, лучше найти фехтовальщика. Я был бугуртсмен. Я даже не представляю, каково это фехтование и как эти школы работают. Я знаю только самые знаменитые имена. Я знаю, что фехтовальщики у нас реально хорошие, потому что на «Битве наций» наши стабильно всех рвут.

Никита: Так же нет никого больше, кроме наших, по-моему, на «Битве наций». Это тоже интересная такая вещь.

Антон: Там еще поляки есть. 

Никита: Мы смотрели недавно, кто туда приезжает, в основном это наши, украинцы, белорусы, поляки еще немножко, почему-то восточные.

Григорий: Чехи и венгры просто ничего из себя не представляют, поляки более-менее, а украинцы – это зверье. Главное побоище любой «Битвы наций» ежегодное – это драка русской команды и украинской. Там начинается просто мордобой. 

Антон: Еще такая тема тоже интересная, мы ее немного затрагивали на первом, не совсем состоявшемся стриме. Это материальная культура, крафт и все что с ним связано. Вы упомянули тогда, что была какая-то первая мастерская из Крыма, которые делали доспехи. вот. 

Григорий: Они не были первыми, но они были самыми успешными, потому что они нашли баланс. Это не было совсем гоблинство, но при этом это было доступно. 

Никита: Что такое гоблинство? 

Григорий: Это когда вы одеваетесь не исторично. Это когда вместо того, чтобы найти источники и одеться так, как сказано в источниках, на гравюрах, вы собираете по кускам от каждого доспеха. Например, у вас миланские руки и ноги, но при этом у вас кираса. 

Никита: Вы говорили как-то, что эта ваша фотография самая известная, которая до сих пор есть на Луркморе - это гоблинство?

Та самая фотография

Григорий: Я бы не сказал, что она совсем-совсем гоблин. Но есть, потому наплечники у меня на этой фотографии совершенно не подходят к этому доспеху. Они из разных буквально эпох. То, что на мне надето, это называется «Бригантина из Висбю». Раскопки под полем боя в Висбю, где была раскопана эта бригантина, отличная штука. Но наплечники, которые на мне, они вообще, по-моему, от миланского итальянского доспеха. Может быть, даже не от миланского. Эти наплечники вообще сделаны из двух разных наплечников. Там миланская верхняя часть плечей, к которым мы еще приделали несколько сегментов, чтобы они плечи ниже закрывали. Это совершенно не исторично. Я подвергся насмешкам на «Тоже Форуме», потому что все круто, меч крутой, только гоблинские у меня наплечники. Нормально там предьявы кидали.

Никита: Получилось так по той причине, что у вас просто не было на негоблинский доспех средств или возможностей собрать? 

Григорий: Я в этом доспехе и не дрался. Мы примеряли разные доспехи. У меня «Бригантина из Визбю» была, я в этом ходил на бугурты. А наплечники я примерил и отложил, во многом потому что пацаны бы засмеяли.

Никита: Это даже не ваш еще и доспех.

Григорий: Просто мы тут позируем.

Никита: А, это получается какая-то красивая фоточка на память. 

Григорий: Да.

Антон: В какой момент и как возникал современный рынок крафта, такого вот уже серьезного, крутого, который охватывает все ценовые категории, который историчен и прочее? В какой момент он в завершенной форме появился? Как он появлялся, если брать самую ранний эпоху, когда вы только пришли, когда уже появился рынок, когда можно зайти в интернет и выбрать себе любые элементы доспеха, меч, и все будет исторично, и будет выбор между разными фирмами? Как это все возникало.

Григорий: Даже сейчас нет, чтобы был такой большой выбор между фирмами. Во многом очень сильно помогла этот мега сайт «Ярмарка мастеров». Было два магазина. Магазин в Москве, который назывался «Донжон», и магазин в Петербурге, который называется «Крепость», «Фортеция», как-то так. 

Никита: Их специально, интересно, назвали похоже. «Донжон» и «Фортеция»? 

Григорий: Да, интересный вопрос. Я не знаю. Но я помню, что когда появился «Донжон», народ прямо охренел. Сначала «Донжон» находился где-то у черта на рогах, в каком-то чуть ли не складском помещении на окраине Москвы в ТЦ. Но туда народ все равно повалил, потому что, наконец-то… Там были выставочные залы, там были манекены, на которых надеты доспехи. И можно было реально все эти доспехи потрогать и примерить. Это было невиданно. «Донжон» – в 2007-2008 он открывался, может быть, чуть попозже. Но где-то уже, по-моему, в 2009-и «Донжон» точно был. Это была Мекка. Туда можно было, наконец, пойти и потратить все свои деньги на доспехи. Туда очереди стояли. Надо занять очередь, тогда тебе, может быть, доспех придет в этом месяце, но на самом деле никто толком не знает. 

Антон: Ассортимент этого магазина, откуда они эти доспехи брали? 

Григорий: Они сотрудничали с Крымом точно, и еще с какими-то мастерами. Не было еще выстроенной системы. Сейчас все-таки есть система. Там не невероятно большой выбор, но мастера друг друга знают, друг с другом сотрудничают. А тогда это все только зарождалось. «Донжон» во многом создал инфраструктуру для покупки доспехов. Сейчас «Донжон», к сожалению, закрылся. Но что-то появилось вместо него. Появился интернет, и мастера вышли наконец друг с другом на связь. 

Никита: Хорошее замечание. Скорее всего, появился интернет и сразу с ним появилась связность. Почему я с этим ножом мучился? Опять вспоминаю свою идиотскую историю… Потому что это был 2001 год. Интернета нормального не было… у меня был какой-то dial-up. Вы понимаете, да? Я познакомился с человеком, который мне этот нож продал. Мы с ним в МАД вместе играли. Где бы я еще взял текстолит? Это не так легко было. Еще пойди найди. Надо было ходить по школам, искать реконов в подвале. Не знаю, как бы это у меня получилось без интернета. 

Антон: Тогда еще такой вопрос. Вспоминали опять «Комнатного рыцаря». Иногда попадается, я смотрю, он периодически зовет всяких историков, часто по своей эпохе, которые что-то рассказывают про материальную культуру. Как я понял, у них там довольно большая тусовка, сообщество, и там прямо есть в сообществе серьезные профессиональные историки, не помню, XV век, что ли, которые занимаются XV веком, это дело их жизни. Настоящие историки, и их много. Насколько много, помимо Клима Жукова, он любитель все-таки, хотя очень продвинутый… 

Никита: Почему? Он же настоящий вроде историк. Из Эрмитажа!

Антон: А я думал, он технарь.

Никита: Нет. Он в Эрмитаже что-то подвизался.

Григорий: Он имеет образование. Он действительно историк.

Антон: Супер. Но в ту эпоху он был исключением, или историков всегда много было? Или был момент, когда начали сращиваться исторические кафедры разные по средним векам с реконструкцией, потому что, как я понимаю, сейчас сращение очень мощное. В этом всем движе очень много настоящих историков, которые зачастую не дерутся на бугуртах, ничего такого, но они изучают эту тему и участвуют в сообществе, подгоняют источники, где какие доспехи были, тексты сами переводят. 

Григорий: Всегда было много осведомленных людей в тусовке, потому что кто-то же должен объяснять, почему одно правильно, а другое нет. Поэтому историков было всегда много. Понятно, что были молодые историки, выпустившиеся студенты, но уровень образования у реконструкторов был весьма неплохой. В среднем по тусовке подавляющее большинство имели высшее образование или получали. 

Никита: Опять это к тому моменту, что фейковые это были гопники среди реконструкторов. Несмотря на старт стрима, где мы рассказывали, что это была молодежь, которой нравилось помахаться мечами - уж не знаю, чем занимались параллельно им ролевики карикатурные, насколько образы, описанные в книгах «Грибных эльфов» близки к действительности. Я таких людей не видел. Хотя я видел много разных. Все видели много людей, откровенно дернувшихся на чем-то – и на аниме, и на ролевых играх, до такого полусумасшествия. Но их меньшинство было, а нормальных как-то было, мне кажется, больше. Откуда там взяться отбитым хулиганам. За исключением “Ушкуйников” упоминавшихся, про которых я даже и не слышал никогда до сегодняшнего стрима. 

Григорий: Это был небольшой клуб.

Никита: Они, видимо, только внутри тусовки шорох наводили какой-то. Мне повезло с ними не столкнуться, потому что я сам к тусовке отношения никакого не имел. Детские походы на площадь Октябрьскую, это не совсем то. А вы туда ходили, кстати, Григорий? Вы же жили в Москве, насколько я помню. Вы же ходили туда, или там уже было неинтересно, когда вы пришли в реконструкцию на Эгладоре где-то с толкиенистами болтаться?

Григорий: Я ходил, но там было скучно, там были толканы. Если мы искали проблем, то легче пойти на Поганище и там кого-нибудь выщемить. А в остальное время , зачем туда ходить? Туда ходили, чтобы проблем себе поискать.

Никита: Отлично. Интересно, сколько людей туда ходило проблем себе поискать.

Григорий: Много.

Никита: Я думаю, они были в большинстве по сравнению с теми, кто Леголасов искал. Подозрение у меня такое есть, что там тоже дивных шизов было не так много. Интересный получился на самом деле рассказ. Антон, ведь просто все неумолимо логично. Люди не хотели отрубать друг другу пальцы в подвале, потому что это хоть и романтично звучит, но это не очень хорошая вещь, так что они вылезли из подвалов в легальные выступления и стали носить перчатки. Не хотели друг другу вышибать мозги и начали делать нормальные шлемы. Собственно, все. А про это, кстати, даже «Грибные» писали в своей книжки. Они же писали чуть-чуть про мечи, доспехи. Там у них есть целая глава, где они говорят, кто-то вроде бригантин делал, кто-то что-то еще делал. Но в целом они говорят, что никто особо ничего и не делал в их время, они подытоживают. А уж о том, что там тоже есть сцена, где Джонни с каким-то белорусом встретился в полном рыцарском доспехе, он говорит, я был просто поражен, откуда такая красота у человека?

Кстати! Белорусов и украинцев много было среди реконов представлено?

Григорий: Белорусов много. У украинцев была своя туса, и она была очень мощно завязана на украинских националистов. В нулевых отношения с ними были более-менее нормальными, но было совершенно понятно, что это свои люди, у которых своя тусовка, и они угорают по вильному казачеству и УНА-УНСО. Мы с ними общались и бывали на совместных фестивалях. Но уже в 2011 году стало понятно, что с украинцами дружба все охладевает и охладевает, а в 2014 году просто вся реконская тусовка… Майдан…

Никита: Там понятно уже стало. А с белорусами нормально? Белорусы к нам ездили? 

Григорий: С белорусами вообще не было никаких ни конфликтов, ни барьеров. Огромное количество белорусов. 

Никита: Они кого отыгрывают? Если у нас всем нравится славянство, много кто любит, а у них кто? 

Григорий: Отбитые змагары Великое княжество Литовское отыгрывают. А так всё то же самое - Русь. Обычный белорусский рекон, скорее, тоже одевается, как русский. 

Никита: Спокойно к Руси относятся. Понятно, что у нас быстро эта Русь переросла в это ваше, как вы говорите, гоблинство - в Италию, в красивые доспехи, в бригантины. Хотя у кого как. Я был в “русском” клубе, там все было у них специально, у них и ладьи были, шлемы-шишаки у них были, они такое почему-то косплеили. А у вас был именно итальянский клуб? 

Григорий: Да. Мы выбрали итальянскую стилистику. У нас был чувак, у которого был доспех на XIII век скандинавский, но он просто был другом нашего клуба и периодически тусовал с нами. А в самом клубе нет, мы все были под итальянцами. 

Никита: А почему так, вы не знаете? Потому что у вас начальнику нравились итальянцы по какой-то причине, и это было достаточно понятно?

Григорий: Да.

Никита: Антон, будем еще что-нибудь спрашивать или нет? Как вы думаете? 

Антон: Мне кажется, в принципе, все более-менее интересное обсудили. 

Никита: Спасибо вам, Григорий. Очень хорошие с вами стримы, конечно, получаются. 

Антон: Я хотел попросить Григория все-таки сделать какой-то вывод по поводу заявленной изначально темы, как от этой метаморфозы, от этого подвального гоблинства и травм к современной этой всей довольно большой индустрии.

Никита: Которая уже практически массовый спорт со всеми стигматами массового спорта. Там зрителей и участников чуть ли не больше, чем самих реконструкторов, и прутся они от этого чуть ли не больше. Я, например, года два назад встретил, на бульваре прямо в Москве каких-то реконов с культурной программой, в рамках фестиваля или просто оживляжа для гуляющих. Ковать у меня не получилось, но я, по-моему, чем-то там помахал. Мне разрешили. Правда, просто подержать. Ну что же! Давайте, Григорий, ваш вывод. 

Григорий: Я, наверное, уже все рассказал. Если вкратце, просто две вещи появились – интернет, и у людей начали постепенно появляться деньги. Нищие студенты стали нормально зарабатывать. Соответственно, они начали просто вкладываться. Если у тебя есть деньги, и у тебя есть связь с другими клубами, рано или поздно ты начинаешь задумываться, что надо как-то повысить свой статус в этом мире. Очень удобно вышло, это была низовая инициатива, но так как люди хотели, хоть мытьем, хоть катаньем, но хоть как-то утвердиться, готовы были бесплатно ставить показуху, готовы были бесплатно ставить всякие интересные поединки. Мелкое чиновничество, московская мэрия, это очень сильно оценили. Они просто позволили реконам появляться на людях. Эти три вещи: деньги, интернет и нормальные отношения с властями.

Антон: Последнее – это интересно. 

Никита: Еще пара таких стримов, и мы сможем вообще написать методологию, как фандом превращается в продом.

Антон: В этом же и была идея.

Никита: Из истории Григория, я тоже хотел поблагодарить вас, но одновременно попенять, что очень как-то вы так все быстро рассказываете, что даже неинтересно. Как с Warhammer, просто получается вжух – и все, и вопросов больше нет никаких. Григорий, вы подумайте над этим. Может, стоит нас как-нибудь мистифицировать лишнюю пару часов.

Григорий: Я могу рассказывать байки, но…. 

Никита: Байки – это не то. Это прикольно, это можно отдельно собраться, столько этих баек все услышат! Мне приятно было повспоминать молодость, мне приятно было повспоминать Блэки, ЖЖ. Не все люди нашего возраста, может быть, не все вообще в этой теме варились. Мы-то с вами примерно где-то параллельно существовали. Но байки – неинтересно, а тут все просто, логично, как бульдозер. Люди хотят жить лучше, им не мешают, с ними сотрудничают. Они начинают жить лучше. Они оказываются почему-то не самоубийцы, не алкоголики, наркоманы. Это нормальные люди с высшим образованием, с деньгами и с позитивной программой в целом, которые хотят помахаться мечами, но не хотят никого действительно убить и при этом сами не убиться. Все чудесным образом получается. 

То же самое с Warhammer получилось. Люди хотели играть в солдатики, чтобы не надо было пояснять себя каждые пять минут. Понимаете? Десть лет – и пожалуйста. Уже сейчас надо себя пояснять, если тебе не нравится Warhammer, если ты его не знаешь, то на тебя так смотрят странно, типа ты вообще, наверное, контркультурщик какой-то. Очень познавательно получилось. Спасибо вам большое еще раз. 

Григорий: Не за что. Надеюсь, что было интересно.

Антон: Спасибо. 

Краткое описание

В середине 2000-х движение исторических реконструкторов («реконов») в России уже существовало как отдельная тусовка. Оно выросло из мира ролевиков: тем, кому надоело драться лыжными палками в лесу, захотелось настоящих железных доспехов и более жестких развлечений. Реконструкция того времени привлекала молодых людей из разных субкультур - от футбольных фанатов до настоящих историков, что задавало ей особый, местами агрессивный дух.

Ранние клубы базировались в школьных подвалах. Доспехи и оружие были кустарными, часто неисторичными - «гоблинскими», а тренировки и сражения - крайне травмоопасными. Серьёзные травмы среди участников считались нормой и никого не пугали. Важным ритуалом была «прописка» новичков: их облачали в старый доспех и долго били, проверяя на прочность. Внутри сообщества царила своя иерархия и жаргон, а авторитет определялся историческими знаниями и умением вонзаться.

Со временем энтузиасты хобби устали от статуса полуподпольной тусовки. Чтобы получить легальные площадки и признание, организаторы начали договариваться с местными властями, участвуя в городских праздниках (проводя так называемые «показухи»). Ключевым для этого стал формат командных боёв «5 на 5», удачно оказавшийся зрелищным, но контролируемым. Это открыло дорогу к крупным фестивалям (вроде «Времён и эпох») и в итоге к международным спортивным соревнованиям в формате огромного шоу, таким, как «Битва наций».

Параллельно из любительской среды выросла целая индустрия. Появились первые уважаемые мастерские (например, «Артель Крым»), затем специализированные магазины («Донжон»), а с развитием интернета - полноценный рынок историчного крафта. Сообщество взрослело: драки на ролевых играх и разборки на форумах сменились стремлением к исторической достоверности, изучению источников и популяризации хобби через блоги. Пробивать друг другу головы и ломать пальцы больше никто не хотел.

За 10-15 лет российская реконструкция прошла путь от достаточно маргинального увлечения агрессивной молодёжи, которым оказалось не по пути с “дивными” и мирными ролевиками до легализованной, коммерциализированной и спортивной субкультуры. Движение смогло «цивилизоваться» благодаря деньгам, интернет-связности и, главное, желанию самих участников выйти из тени, превратив своё хобби в уважаемое и безопасное занятие с собственной инфраструктурой. В общем - всё как у людей.